麻雀で字牌を先に切れというのは同意できない

麻雀で字牌を先に切れというのは同意できない

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:22:02.025 ID:n+MfyxTW0.net
ポンされたら先に上がられる確率上がるやん
なんで敵が楽になる事をしなきゃいけないんだ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:38:18 ID:F8QiUCEE0.net

タンヤオが見込めずシャンテン数も多いなら自分の風や三元牌は残しとくわな

134とか持ってたら明らかに使えなそうな1を字牌より優先して切る

んで、ようやく字牌を切ってく流れ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:30:24 ID:zk2AwTw/0.net

一番の雑魚は
玄人気取りで意味なく抱えるやつ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:11:26.575 ID:8jXNL6sh0.net

>>49
そもそも初心者にはピンフなんて覚えさせないのが最近のセオリーだぞ
ピンフのために役牌切れとか何年前の価値観だよっていう

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:25:35 ID:goXN7H4c0.net

じゃあ持ち続けるのか?
後半に行くほどしんどいやん

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:57:56.060 ID:JJfBNU4w0.net

序盤に役牌鳴かれるなら抱えててもそのうち鳴かれるのでは

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:08:51 ID:2oAnSc1Na.net

対子になる前に切れよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:31:03.044 ID:PUM8ri9Nd.net

>>37
行かないけど来てくれる確率増やすんだったらID付きで写真出したほうがいい
ぬるいぞ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:23:21.673 ID:+Uvnjtzm0.net

早目に見切りつけないとポンで済まなくなるからな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:45:40.075 ID:ZzRhuAzQa.net

>>30
字牌抱えても速度なんて対して落ちねーよ
ブクブクでカンチャン、ペンチャン残って振り込む馬鹿だろお前

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:31:12.669 ID:4ZpRZmrea.net

スピード勝負の時は字牌をかかえて手を狭めてしまう方がデメリットになりやすい
牌効率が完璧にできるなら字牌を絞ったほうがいいのかもしれない

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:55:48.111 ID:f+1BuDb8a.net

4メンツ作るには効率的に数牌使ったほうがいいのは当然だし
初心者は浮いてる字牌を切ったほうが正着になりやすいってことで「字牌は先に切れ」っていう言葉があるんだろ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:24:41.521 ID:Otk3Qr8a0.net

あとで防御に使えるとかホンイツが好きとかで切らない派は居るね

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:07:02.886 ID:8jXNL6sh0.net

>>47
佐々木寿人の打ち方とか嫌ってそうだなあ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:58:58.571 ID:8jXNL6sh0.net

>>42
確定ゲームや完全情報ゲームならその考え方でいいけれどねえ
麻雀はそうじゃないから
そもそも好配牌の定義付けも一局毎の相対値で考えるべきだからなおさら序盤は真っ直ぐ打つのがセオリーになるわけ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:56:13 ID:xKrP/VHZM.net

>>41
来る気無いだろ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:06:39 ID:8BKdH+Ki0.net

オタ風で対子でもなかったら即切るよね

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:13:20.087 ID:k2xPmp7vd.net

浮き字牌より先に数牌切ることもあるけどあくまでもブロック数とか役を意識してるもので安牌確保のためにやってることじゃないんだよなほとんどのケース
言っとくけど最序盤の話だからな

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:22:49.997 ID:PUM8ri9Nd.net

何を言っても無駄なイキリ初心者タイプだなこりゃ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:01:31.176 ID:f+1BuDb8a.net

>>22
ほんそれ
早くポンされたら不利になるっていうのは間違ってると思う
そりゃ相手がその字牌をトイツで持ってるっていう情報があるなら切らんけど
そんなのわからんし後から重ねられる前に切ったほうが得

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:08:47 ID:ep3pCYbCM.net

俺もそう思ってたけど
土井さんの打ち方見るとすごい参考になるから
>>1にはとりあえず土井プロの動画を見ることをおすすめです

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:05:21.188 ID:HFrvm//sr.net

仮に他家に配牌から役牌対子入ってたとしてもノーヘッドで現状打点も無い形なら鳴かれないケースもあるしな

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:33:38.187 ID:TY7Q1Fawa.net

じゃあニ鳴きするよ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:43:42 ID:ZzRhuAzQa.net

麻雀なんて1/5くらいしか上がれねーんだから高配牌以外は最初から下りを意識すんだよ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:13:55 ID:8jXNL6sh0.net

字牌を切って鳴かれる ←鳴いた奴1人が得をする
字牌を抱えて自分のテンパイ速度を落とす ←抱えた奴以外の3人が得をする

ノイマンのゲーム理論的に考えれば字牌は切るべきなんだよなあ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:15:24.120 ID:9eH1zU9vd.net

役牌は手牌悪いなら抱えて様子見るけど字牌は基本先に切った方がいいと思うわ
ポンされても後の捨て方気を付ければいいだけだしそもそも自分のアガリを先に見なきゃ話にならなくね
勝ち逃げ狙いとか大きい役狙いなら抱えておくのもありだとは思うけど、他人の状況も分からないのに持ち続けても意味ないわ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:42:47.946 ID:k2xPmp7vd.net

>>39
正直いつ撮った写真かわからんから信憑性に欠ける…

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:22:03 ID:xLSNorzw0.net

>>50
マジ?
そこまで高速化してるのかよ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:09:52.813 ID:xLSNorzw0.net

そんなん初心者にピンフを覚えさせるためで
手の速さで変えるに決まってんだろ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:27:14.197 ID:xKrP/VHZM.net

高田馬場の雀荘で麻雀しよう!

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:23:44.855 ID:oiSRKsi50.net

チーされないから

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:44:31 ID:LHydvSp10.net

手がまとまってくるまで抱えてても問題ないだろ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:31:18.939 ID:HFrvm//sr.net

ポンされる確率を減らすための先切りって理屈なんだよな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:34:56 ID:xKrP/VHZM.net

>>38
IDはないが!

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:02:54.790 ID:ZzRhuAzQa.net

>>45
麻雀だからお前みたいなアホでもたまには勝てるから勘違いしてる
まぁ初心者は攻め一辺倒で程度の低い宝くじゲームやってろ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:10:42 ID:PUM8ri9Nd.net

まさかのどいーん
そこは平澤とかじゃないのかww

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:26:51.383 ID:n+MfyxTW0.net

>>4
むしろ一打目だけは切るチャンスだよね
1巡目に鳴くとなんか損した気分になるから鳴かない人いるし

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:01:00.987 ID:3XmGRj+s0.net

>>45
お前ゲーム理論知らないだろ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:46:59 ID:n+MfyxTW0.net

字牌鳴くと安心して手作りできちゃうからね
鳴かれるにしてもなるべく遅いに越した事はない

9 :プリンマン :2020/06/16(火) 17:28:21.014 ID:tr4nVZB30.net

(´・ω・`)一巡目っていうか
一枚目じゃね

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 19:18:54.759 ID:2oAnSc1Na.net

ポンされても自分が振り込むと決まったわけじゃないし

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:24:52 ID:mr5u7vDi0.net

一打目に切ったらダメだぞ。雀鬼に怒られるぞ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:22:14.468 ID:qzxyIWSn0.net

状況判断で即切りか抱えるか考えれないやつは麻雀やらんほうがいい

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:13:35 ID:Xtnhj1T90.net

数牌と違って順子がないぶん潰しが効かないからな

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:25:16 ID:lc1uPKJM0.net

東暗刻落しのやつかと

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:29:35.493 ID:sQ5jnMbcd.net

危険牌残して上がれなくなるより先に切った方がいいだろ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:23:34.955 ID:8jXNL6sh0.net

>>32
麻雀は四人有限不確定不完全情報零和ゲームだから可能性の有無ではなく期待値で考えるべきなんだよなあ
そして字牌を抱える行為は得点失点両方で期待値損というね

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:33:37.943 ID:PUM8ri9Nd.net

1枚持ってたところに重ねられる可能性が上がるだけだからな
ダブ東とかとくに

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:33:37.943 ID:PUM8ri9Nd.net

1枚持ってたところに重ねられる可能性が上がるだけだからな
ダブ東とかとくに

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 17:51:21 ID:WkHIe/7t0.net

ずっと字牌抱えて和了れないのはきつい

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/16(火) 18:16:10 ID:zb74gY6h0.net

2、3巡持ってて捨てるんだったらもっと鳴かれる確率が高まる
だったら最初に捨てていくほうがメリットがでかい
方向性も定まってない段階だったら泣き入れるのもリスクあるからね