【軍事】もしも「山口多聞」最初から機動部隊を指揮していれば…? 大和ミュージアム館長が語る

【軍事】もしも「山口多聞」最初から機動部隊を指揮していれば…?  大和ミュージアム館長が語る

1 ::2020/12/21(月) 11:52:37.75 ID:KcCOMSOi0.net ?2BP(2000)

「もしも山口多聞が機動部隊を指揮していたなら……」
強大な米英海軍と戦わざるを得なかった昭和の日本海軍で、最後まで「見敵必戦」の姿勢を貫き、数々の果断を示したのが、海軍少将・山口多聞であった。
彼こそ、「闘将」と呼ぶに最もふさわしい。そうした資質はいかにして育まれたのか。

海軍少将・山口多聞。昭和の海軍軍人において、「闘将」という言葉がこれほどあてはまる人も少ない。明治25年(1892)に東京小石川で生まれ、昭和17年(1942)6月にミッドウェー海戦で空母「飛龍」と運命をともにするまで、その50年の生涯は、味方が劣勢であろうとも断固戦うという、軍人に必須な「見敵必戦」の姿勢に見事に貫かれていた。
多聞について語る際、「彼が機動部隊の長官ならば、ミッドウェー海戦をはじめ、幾多の海戦であんな負け方はしなかった」という「もしも」を本気で語る人が少なくない。

戸高一成(呉市海事歴史科学館<大和ミュージアム>館長)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac48540b0fbcebb47e4e164c1bbcbe5ad15b1840

※「見敵必戦」というのは英海軍からのモットーだが、これは「世界第二位と第三位の海軍を上回る海軍を持つ」という英海軍だからの理論。
敵を見つけたら必ず攻撃してお互いに同等の損害を受け続けても最終的には英海軍が勝つ、という理論である。
最良で対米7割の日本海軍がこれをやれば先に全滅して終わる。
※ミッドでの多聞丸の艦爆隊だけ即時発進の必要ありを採用しても、そもそも利根四号機の報じた敵艦隊位置が100km以上ズレているので艦爆隊は敵艦隊を見つけられない。

※攻撃精神旺盛と言えば聞こえは良いが、多聞丸は南方作戦終了時(つまり優勢時)こんなガイジ提案をしている。


インド要地攻略→ファジーサモアNZ豪州攻略→ミッドウェー島+ハワイ占領→パナマ運河破壊→北米上陸カリフォルニア州占領(南米要地も占領)→北米全土に無差別爆撃
闘将ではなくただの躁病なのでは…?🤔

58 ::2020/12/21(月) 12:24:02.34 ID:wFcsEMlQ0.net

>>49
そりゃ陸用爆弾抱いた艦爆隊を即時発艦させないからそうなる

米空母が居ないと思ってるから索敵も不十分

始まる前から無能を晒してただけだわ

72 ::2020/12/21(月) 12:35:31.46 ID:OnuI2fuh0.net

>>69
というか、第一次攻撃の最中にすれ違いで敵基地航空部隊からの空襲を艦隊が食らっているのだから
ソの時点で奇襲失敗=あれあれ?おかしいぞ?こっちの作戦バレてる?なぜ奇襲失敗?もしか暗号バレてる?と
深よみできなかったのが悔やまれる

なぜこっちが奇襲したはずなのに、こっちの艦隊が空襲くらうのだ?という疑問を感じないところが謎

70 ::2020/12/21(月) 12:35:09.41 ID:UTGgru9R0.net

>>17
冷静に見て南太平洋は負けだよ
その時点ではいちばん大事な航空機と搭乗員を一気に失ったわけだから。
空母を失っても基地航空への配置転換等でソロモンの制空権は守れるけど、搭乗員を大量に失うとそれはできない。

170 ::2020/12/21(月) 15:15:51.04 ID:0LLgKs2A0.net

>>166
当時の冶金技術では排気タービン使い捨てだったらしいよ

66 ::2020/12/21(月) 12:32:11.30 ID:CWcWaalY0.net

もしミッドウェーで大勝出来たとしてもいずれ数に圧されて負けるから戦争期間が長引くだけ
日本だけが頑張れたとしても無理よ
ドイツの東部戦線が開戦せずノルマンディー上陸戦が失敗し早々にチャーチルが病死してたら違ったかもねってレベルの話

84 ::2020/12/21(月) 12:41:24.96 ID:wFcsEMlQ0.net

>>73
その時期はもうどう足掻いても挽回不能だからな
小沢がアウトレンジの成功を確信してたにも関わらず双方の戦力と能力の差が隔絶してた

94 ::2020/12/21(月) 12:48:20.31 ID:4tNHtDcC0.net

>>61
了承するのが当たり前なんよ
将というのは指示するものではないんだよ
兵隊と一緒にしたらいかんわ

ハワイ基地を叩いておけば
ミッドウェーの戦いもなかったかも知れないからね

155 ::2020/12/21(月) 14:36:57.21 ID:KWJzNrCA0.net

>>5
回転地獄五輪喰らわしてやろうか

89 ::2020/12/21(月) 12:45:04.42 ID:DmacvEkG0.net

ドリフターズの多聞今何やってんの?

162 ::2020/12/21(月) 14:48:22.82 ID:wWoobsFB0.net

たぶんでいいの?

139 ::2020/12/21(月) 13:51:27.16 ID:WLkVw08h0.net

B29はただ飛んでるだけで勝手に墜ちる欠陥機だからな

117 ::2020/12/21(月) 13:05:37.60 ID:hpXspSCi0.net

>>111


ほいよ、防衛庁公刊戦史の戦史叢書「ハワイ作戦」からの連合艦隊(つまり山本五十六)の真珠湾攻撃の目的な

46 ::2020/12/21(月) 12:19:28.94 ID:K3HS0bCz0.net

>>42
したところで少々延命されるだけ

169 ::2020/12/21(月) 15:11:47.26 ID:hpXspSCi0.net

>>158
別に兵装転換だけでなく、攻撃隊の準備中だとか発艦中、着艦中でも同じで甚大な損害を被る
誘爆でね

で、ミッドウェー海戦時、連合艦隊司令部は飛行機の半数を爆弾や魚雷を腹につけたまま空母の格納庫にならべておいて一応敵艦隊に対応できるようにしとけとの仰せだった
つまり空母に火薬を満載して待機しとけと言ったわけだ
そして日本艦隊の対空見張りはレーダーがなく肉眼で、零戦は全然通信ができなく、糞みたいな対空砲火で、ダメコンも糞だった
これをどう思う?

兵装転換された際に攻撃どうこうが問題だと思うか?

30 ::2020/12/21(月) 12:08:11.45 ID:OnuI2fuh0.net







109 ::2020/12/21(月) 12:57:14.44 ID:dh0t5Yvh0.net

ドリフターズの第二次大戦組ははっきり言って風呂敷広げすぎと思うの

140 ::2020/12/21(月) 13:52:15.84 ID:ITH8edSU0.net

>>74
その通りだ。
第二派攻撃は、敵の対空砲によりそれなりの被害を受けたと聞く。
第三波はさらに厚い対空攻撃を受けただろう。
だがそれでも重油タンクと造船所は撃破すべきだった。

だいたいあんな浅い港湾で戦艦沈めただけで何になる。
すぐに引き揚げられて修理されるのがオチだ

17 ::2020/12/21(月) 12:02:20.50 ID:hpXspSCi0.net

>>12
南雲さんはマジで優秀
実は司令長官クラスの日本海軍の指揮官の中で、最も敵艦を沈め、戦闘での勝率が高い
最後に指揮した南太平洋海戦でも勝ってる(これが日本機動部隊が勝てた最後)
連合艦隊のガイジスケジュールもある上にミッドウェー海戦は残酷なまでに南雲さんに運が悪かった

62 ::2020/12/21(月) 12:29:01.37 ID:hpXspSCi0.net

>>58
即時発艦しても意味ないって>>1であるよな?

索敵不十分だとかいうが、軍令部の放送、潜水艦飛行艇の情報、そして何かあったら知らせろと言ってた連合艦隊主隊(五十六率いる大和以下)なーんも敵情報なしなんやで?
バックアップするからって言われて出撃して何も敵情報なかったら普通「友軍の情報通りいない事を確認する為の索敵」となるだろ

159 ::2020/12/21(月) 14:46:11.23 ID:+gOVR4y/0.net

利根四号機はスケープゴートにされただけ

76年前の今日、ミッドウェーで大敗した海軍指揮官がついた大嘘
搭乗員たちが語り残した真実とは?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55940?page=2

175 ::2020/12/21(月) 15:23:07.83 ID:IFknAf1x0.net

>>170
使い捨てってえらい贅沢な、大名かいな

56 ::2020/12/21(月) 12:22:50.59 ID:gE2P92g20.net

角田過小評価は勿体ないよね

136 ::2020/12/21(月) 13:42:02.33 ID:Q++1Il7K0.net

真珠湾損耗しようが完膚なきまでにボコっていれば講和できたんじゃないのかな

7 ::2020/12/21(月) 11:57:39.88 ID:Np34N4ou0.net

デッドエンド

160 ::2020/12/21(月) 14:46:50.25 ID:dX+dauMw0.net

空母沈められた南雲が
多聞囮にして水雷戦隊で特攻するやつすき

32 ::2020/12/21(月) 12:09:17.83 ID:fwBTHpdA0.net

多聞「トップァメリカ」

61 ::2020/12/21(月) 12:25:35.91 ID:hpXspSCi0.net

>>42
大本営海軍部指示(大海指)は一発殴ったらソッコーで逃げろと言ってる
五十六の連合艦隊命令作は敵艦隊を攻撃せよ
それを受けて南雲さんが作った機動部隊命令作は決死的空襲をかまし、空襲終わらば即避退

でこれを山本五十六は了承してんのよ

で2回攻撃しただろ?(攻撃隊2回出してる)
それを第3撃第4撃もやれというのは酷だしおかしい

実際この時ハルゼー提督率いるエンプラはかなり近づいていて攻撃隊を出している(大混乱で位置を間違えて空振ったが)
基地攻撃に熱中してたら、横から刺されるかもよ?

37 ::2020/12/21(月) 12:14:03.59 ID:4E+j2u4y0.net

そもそも大和らがなんであんな後ろにおったんやと

52 ::2020/12/21(月) 12:21:55.49 ID:Ur1br9Og0.net

ドリフターズ何巻まで出てんだよ

88 ::2020/12/21(月) 12:44:48.69 ID:wFcsEMlQ0.net

>>76
うん、だから索敵を重視しなかったツケを責めてんだよ
日本海軍は巡洋艦の索敵のプロより空母艦載機の偵察機を重用してたのも誤りだし米軍みたく爆装したまま飛ばして被弾させる使い方もあった
機体強度の問題はあるが

116 ::2020/12/21(月) 13:05:15.59 ID:pvRNA/g+0.net

>>3
評価

172 ::2020/12/21(月) 15:19:03.30 ID:ITH8edSU0.net

>>170
ふうん、だから耐久時間200時間になるんだな
勉強になりました

191 ::2020/12/21(月) 15:46:03.86 ID:o0YUYunk0.net

ミッドウェイ自体が意味のない作戦
戦犯を挙げるとしたら南雲じゃなくて五十六だろう

25 ::2020/12/21(月) 12:07:25.83 ID:706a9glp0.net

ビッテンフェルト

45 ::2020/12/21(月) 12:18:47.03 ID:K3HS0bCz0.net

>>1
無理です
圧倒的物量の前に擂り潰されるだけ

166 ::2020/12/21(月) 15:04:46.38 ID:ITH8edSU0.net

>>157
そこまでは知らなかった。
でもほぼ同じことだよね

10 ::2020/12/21(月) 11:58:00.90 ID:xFPQLA4L0.net

燃料はどこから手に入れるんだ?
その手のことは文民が考えることで軍人はただ勝てば良いということなのかもしれないが

152 ::2020/12/21(月) 14:31:07.02 ID:iDTUpsr30.net

>>21
今のペースなら2021年の10月ぐらい

183 ::2020/12/21(月) 15:32:00.48 ID:yQjbEY2z0.net

>もしも山口多聞が機動部隊を指揮していたなら

そんな柔軟な人事制度が海軍にあったら
そもそも戦争になってない

145 ::2020/12/21(月) 14:02:39.84 ID:gE2P92g20.net

日独とも無差別爆撃で負けてるやん

187 ::2020/12/21(月) 15:37:51.87 ID:65zI7KUG0.net

>>182
大西や黒島はええんか

189 ::2020/12/21(月) 15:41:21.74 ID:wFcsEMlQ0.net

>>181
全然違うな

それに仮に火薬庫の状態だろうと敵機の航続距離から外れていれば全く問題無い
この意味が分かるかな?

153 ::2020/12/21(月) 14:32:04.57 ID:ITH8edSU0.net

>>123
日本軍には戦闘機との通信ラジオがなかったからな。
事前にCAPの小隊ごとに、防御高度を決めておけばよかった。
調子に乗って米軍の雷撃機落としに皆が降下したのが致命傷

128 ::2020/12/21(月) 13:31:24.60 ID:wFcsEMlQ0.net

>>123
何処に矛盾があるか説明宜しく

138 ::2020/12/21(月) 13:47:25.76 ID:ITH8edSU0.net

>>69
アメ公が備蓄していた重油タンク群だけでも破壊しておくべきだった

14 ::2020/12/21(月) 12:01:20.11 ID:IFknAf1x0.net

山口の父がいる山口の母がいるそして多聞がここにいる
空をみろ星をみろ電探をみろ
彼方から迫りくる星条旗

13 ::2020/12/21(月) 12:00:55.83 ID:aMFv+SlK0.net

開戦前は対米7割だけど、1943年あたりになると米国7倍くらいの規模になってたけどな。

68 ::2020/12/21(月) 12:33:24.76 ID:9i13VZYe0.net

>>50
>真の猛将は角田中将

異論はないが、部下にはなりたくない

178 ::2020/12/21(月) 15:24:54.60 ID:hpXspSCi0.net

>>159
それは下士官や兵の過剰な士官への反発だ

戦後海軍の士官が執筆した戦史叢書ミッドウェー海戦では前言に「関係者には記憶の改ざんやら言い訳が見受けられる」とあり
海兵出の士官が乗る筑摩一号機は敵艦隊の真上を飛んだにも関わらず鼻くそほじりながら雲上空飛行して海面を見ていなかった事を「直接的な敗因の第一の原因」や
利根四号機の報告してきた位置が明らかにおかしいと判定できなかった利根、第8戦隊司令部、一航艦司令部を「常識では了解できない。戦務は極めて劣悪だったと言えよう」
と批判している

更に一番責任が多い山本五十六と連合艦隊司令部の愉快な仲間達も、ガイジスケジュールと激甘状況判断
潜水艦が予定通り到着できないとか飛行艇偵察中止とかをなーに大した事なかろうと舐めプした事
そして連合艦隊暗号長が大和で敵空母を探知したのに連合艦隊司令長官が自ら出撃した事により無線封止で赤城に連絡しなかったガイジ行為
最後に自分が切腹する羽目になるので大敗をコソコソ隠そうとしたり査問会などがスルーされた事
等をキツく批判している

しかし利根四号機に過失がないではない、明らかに過失、というより故意の命令違反をしていた
勝手に偵察の進出する距離を縮めて帰ろうとしたのは言い訳できない
燃料不足がどうとかは飛行機は3空母炎上前後まで飛行していたのでタップリ燃料はあったからな

99 ::2020/12/21(月) 12:49:52.04 ID:dh0t5Yvh0.net

山本五十六と山口多聞の両方を演じたことがあるのは三船敏郎だけのはず